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 Interview de Marilyn Manson pour The Stool Pigeon
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Par : John Doran Traduction : dottystephenson Marilyn Manson The Stool Pigeon: je veux te questionner sur le role transgressif du rock, où va la transgression et, même, si la rock star outrageante et controversée du 20° sièle commence à se répéter... Marilyn Manson: Je pense que par nature c'est redondant. Tu ne peux pas vraiment faire de l'art sans avoir l'attention de quelqu'un... et ce constamment. Tu dois constamment die les choses différemment et ce constamment. Dali disait que tu ne peux pas être un artiste sans être un voleur, que tu dois prendre des choses et les faire tiennes, et lorsque tu as fait ça, tu dois savoir comment ne pas te cannibaliser, mais te transformer constamment. Ce disque que je viens de faire appelle les gens à être témoins de ma transformation. Toute musique vient de douleurs du coeur, toute musique vient de la souffrance. Ce fait ne disparaîtra pas, alors c'est comment s'adapter au fait que n'importe qui, de nos jours peut crier très fort ? Tu sais, tout le monde est journaliste, de nos jour - tout le monde a une opinion - et je pense que ça change le niveau du jeu. Andy Warhol nous avait dit que tout le monde serait célèbre pendant 15 minutes et il a été très précis et juste. Alors nous devons inventer de nouvelles façons d'intéresser les gens, car on s'adresse aux autres. Tu dois rendre cette conversation intéressante pour que celui qui va le lire... SP:Une des dernières choses qu'écrivit Platon - je paraphrase -qu'arrive-t il aux jeunes ? "Les jeunes sont devenus fous !". Alors cette chose qui nous préoccupe - ce que vont faire les jeunes - a toujours été là. Mais je veux parler aussi de l'hyper accélération de la culture aujourd'hui. Par exemple, si tu avais écrit un single comme ‘Arma-Goddamn-Motherfuckin-Geddon’ comme suite à ‘Lunchbox’ au début de ta carrière, les gens auraient trouvé ça plus choquant que maintenant. MM: Oh, je pense surtout que c'était parfaitement intentionnellement redondant et c'est ça que j'ai voulu montrer. Je me suis battu pour que ça transparaisse dans tout l'album. Dans le contexte de l'écriture, c'est un truc que je disais en allant au studio. C'était mon commentaire sur le non-intérêt, sans honte et sans espoir du monde d'aujourd'hui. Quand tu dois mettre "goddamn", et "motherfucking" dans un titre où il y a déjà "Armageddon" dedans, tu sais ! Je voulais montrer ça. D'ailleurs c'est dans la Bible, en fait j'ai juste rajouté quelques mots... Et si c'était un scrabble, et que j'aie jeté les lettres comme ça et que soit venu, ce serait de ma faute si les mots étaient venus dans cet ordre ? [rires] Non, vraiment j'ai juste appuyé sur le bouton. Préparez les applaudissements. Et les gens applaudissent. Rires enregistrés. Vous savez le pire dans les Rires enregistrés ? C'est que tous les gens sur la cassette qui ont rit sont morts, alors c'est une salle de gens morts qui rient de toi. SP: Quelle est la place première du rock star ? Est-ce de donner un espace sécurisé dans lequel les jeunes peuvent se rebeller ? Est-ce de donner à voir un miroir de la société. MM: Non, c'est pour les meufs. C'est pour avoir des meufs. Peut-être qu'il ne faut pas généraliser. Ce n'est pas pour les meufs dans 100% des cas. Mais je pense que la seule raison de créer quelque chose c'est de se connecter avec quelqu'un. Et avec le rock, cela vient avec le fait d'être une rock star. Ce n'est pas ce que je fais que je simplifies, là, c'est les raisons pour lesquelles je le fais. Je l'ai dit dès le début, que je voulais partager le même sentiment, celui que tout le monde a. Et j'ai voulu être un rock star car je voulais l'immunité pour faire et dire des choses et ne pas être obligé de faire autre chose. Tu prends la tangeante par rapport à cet horrible futur se dressant devant toi : ton taf ordinaire.L'esclavage déguisé en chèque de fin de mois. Maintenant, si je devais faire autre chose, ou si je ne pouvais pas faire ce que je fais je ne vois pas l'intérêt. Ce n'est pas être cynique - c'est que j'en ai tellement vu. Je ne pourrais pas travailler comme une personne ordinaire. En fait je pense que je travaille plus dur que personne dans mon entourage - c'est juste que mon taf, des fois, c'est prendre de la drogue, boire, et baisser mon froc devant des demoiselles. Quelques fois c'est d'écrire des paroles qui m'obligent à baisser mon froc devant des demoiselles; des fois c'est d'écrire une mélodie; des fois c'est faire la paix avec mon meilleur ami [Twiggy Ramirez] et lui baisser le froc pendant qu'il joue à la guitare. SP: Y-a t-il eu plus de défroquage entre toi et twiggy, maintenant que vous retravaillez ensemble ? MM: [rires] Euh... je crois, oui. Je pense que j'ai passé 10 ans à dire: ‘Pourquoi nous n'arrivons pas à trouver le bon guitariste pour jouer les parties que twiggy a faites ?’ Et c'était là devant mes yeux. La guitare est un instrument comme le micro, ça doit être fait avec du... ressenti. Des fois tu la joues avec ta bite, des fois avec ton coeur mais jamais avec ton portefeuille ni avec ta tête. Ca doit être instinctif. Les trucs sur l'album sont comme je les ai ressentis de l'intérieur. Nous traversons les mêmes choses émotionellement même si on ne peut comparer ce genre de choses. Je ne dis jamais à quelqu'un 'oh, je sais comment tu te sens". Tu ne sais jamais comment se sent une personne. Moi, j'écris une chanson en disant 'voilà comment je me sens'. Si quelqu'un se reconnait dans la chanson, alors il peut y rentrer. SP: Tu es connu comme l'artiste Américain le plus à l'ouest... tu es le Dieu de la Baise MM: J'ai aimé quand NME... Et NME a médit sur les plus grands artistes.J'ai vu un numéro vintage qui disait "Diamond Dogs : la fin de Bowie" Alors il m'ont appelé le Dieu de Que Dalle, j'ai aimé ça. J'ai pensé que c'était pas mal. SP: Ce n'est même pas une insulte pour toi, n'est ce pas ? c'est juste une plate affirmation nihiliste ?* MM:Non, je pense juste que c'est drôle. Je trouve ça drôle car venant de quelqu'un ne sachant pas que pour être moi, il faut avoir un sens de l'humour. C'est ce que je veux dire. Mon nom est Marilyn MAnson. Les gens croient que je vais avoir une approche sérieuse. Dois-je aller bosser tout sérieusement, être agressif et le Dieu de la Baise, etc ? Je dois en rire, vraiment... SP: Ceci est relativement sérieux : je pensais à la chute de Rome. Contrairement aux a priori sur les cris, les dents qui claquent, le thème dominant était celui de l'ennui. Si tu es l'ennemi public américain n° 1 - tu l'es pour certains je pense - que se passe-t-il lorsque les gens s'ennuient avec toi ? Lorsque tu ne choques plus ? MM: “Et bien je sais que le journalisme est dans un sale état si la chose bien vue est de dire que Marilyn Manson n'est pas choquant. C'est comme ça depuis le début ça n'a jamais été bien vu de dire que je suis choquant. Jane’s Addiction a enregistré un des albums les plus marquants pour moi : Nothing’s Shocking.Nous étions choqués, enfants ? Non, nous étions fascinés. Quand tu es à Rome, fais-toi faire une césarienne. Ils ont inventé ça, tu sais. Avec cet album c'est comme si je m'entendais dire en l'écoutant un peu comme Néron à la fin "Vous savez quoi ? Si vous êtes pas content je crame tout". Mais c'est un cliché. Je pense que c'est un disque sur le fait que l'on est tous prêt à abandonner quelque chose pour avoir autre chose que l'on ne peut avoir. Et pour la plupart des gens, c'est l'amour ou une personne pour vous comprendre, pas pour s'insérer mais, là c'est le cas. Les gens essaient de s'insérer dans un jean. D'autres s'insèrent dans une star du porno. Et c'est aussi se connecter. Quelqu'un abandonne ses ailes pour devenir mortel- pour obtenir l'inaccessible. Mais c'est lorsque tu abandonnes les ailes, c'est que sais que tu ne l'auras pas. Alors je dois me rappeler de la dure manière que j'étais la personne qui ai passé la dernière partie de la première partie de ma vie à me dire 'Ne sois pas effrayé par toi-même' et je pense que j'ai eu peur de moi-même car j'étais inquiet de ne pas devoir rester moi-même parce que j'étais une personne qui critiquait tout et rester moi-même n'allait pas être assez intéressant pour la suite.Je devais lâcher prise. Tu comprends ? SP: Non. MM: Un gamin a tiré sur son prof la semaine dernière en disant "Gloire à Manson!" Si ça continue à se produire et qu'on continue à me blamer pour ça.. et je suppose que je devrais être blâmé pour une phrase qui inclut mon nom et se finit avec un coup de feu comme point. Mais c'est de ma faute ? C'est la faute au monde ?A qui est-ce la faute ? Je ne sais pas quelqu'un d'autre a t-il prononcé mon nom ? SP:Et bien... MM: Quelqu'un d'autre prononce mon nom et tire sur des gens ? Ou est-ce "Je crois en Jesus Christ Bang !", Je crois en l'islam "Bam !" Je crois aux USA "Boom!" SP: Mais ce n'est pas... MM: C'est alors très malheureusement impressionnant lorsque ça se passe. Mais en même temps, en tant que critique du monde , je pense que peu importe ce que je dis ou fait maintenant. Apparemment c'est cependant le cas. Peut-être que cela importe dans le mauvais sens parfois, mais je ne pense pas être un irresponsable. SP:Retour arrière une seconde, j'ai lu à propos de ce cas que tu évoques [Justin Doucet, 15 ans qui durant une délire , n'est parvenu à tuer personne malgré les coups de feu à bout portant sur son prof et s'être tiré une balle dans la tête.] N'est-ce pas de la responsabilité de ceux qui ne veulent pas changer la loi sur les armes à feu ? N'est ce pas la responsabilité de l'industrie des armes aux USA ? MM: Mmmm... bien sûr tu pourrais commencer par là, mais penses-tu que le gamin aurait changé le cours de sa pensée si il n'avait pas pu obtenir d'arme à feu ? SP: Bien sûr qu'il aurait fait ! MM: Ceci étant, s'il n'avait pas trouvé d'arme, il l'aurait fait avec un crayon ? Je ne parle pas d'écriture !Bien sûr cela aurait été génial qu'il ait fait la même chose avec un crayon ! Ce qui est heureusement ce que je choisis de faire si nous parlons en métaphores. La frontière est fine entre artiste et tueur. C'est ce qui distingue l'art du commerce. L'art et la spiritualité vont de pair. Mais la politique et la religion ne sont pas spirituelles - Elles enlèvent au monde des choses. Ce n'est pas pour dire qu'il ne faut pas croire en Dieu. Pour moi, Dieu est lié au concept de création. Si tu n'as pas d'espoir pour l'avenir, tu ne peux être artiste - cela n'a pas de sens. Tout le monde me pense fataliste ou nihiliste car je me suis dangereusement rapproché de ces idées les années passées. C'était lorsque je n'avais plus de ressentis et que je me disais "à quoi bon".Ca c'est la fin. L'ennui. L'ennui mène à la drogue. L'ennui mène au "Pourquoi inventer de nouvelles choses puisqu'on les a toutes faites?" C'est marrant que tu te réfères à l'Empire Romain car les gamins ont toujours été cyniques et grandissent trop vite. Les gamins sont séniles de nos jours. Ils oublient. Ils n'ont pas d'Histoire . C'est Twitter, Twitter, download, download. Je me fous de tout ça. Que dis tu ? Qu'as tu à dire ? Peux tu me dire quelque chose ? Peux tu dire quelque chose de passionné ? Et quelque fois, oui je voudrais tirer sur des gens ? Pour sur. Tu devrais te méfier de ce que je peux faire, si tu t'inquiètes de l'effet de ma musique. Il y aura un jour où je tirerai sur quelqu'un et ce sera soit moi, soit quelqu'un qui m'a fait du mal. Je ne veux pas aller en taule, là, et je ne veux pas mourir. Alors tu dois faire ce choix. Es-tu stupide ou es-tu passionné ? Choisi un des deux. Et tristement, lorsque les jeunes perdent la tête, c'est stupide. ‘Lorsque les jeunes pètent un cable!’ Ce sera un nouveau show télévisé et ils me prendront pour la bande son ! SP: Je pense que généralement quelque soit le pays, les gamins deviendraient fous et tueraient des gens s'ils y été permis. Et par "permis" je veux parler de la vente dans les magasins du coin, ou dans le foyer familial, des armes accessibles. MM: Bien, je suis d'accord. D'accord. En fait j'incite toute personne travaillant avec moi de ne pas me laisser d'armes à portée [rires]. Car lorsque j'ai visiblement des ennuis, c'est là que ça commence. Si tu as à côté une arme mortelle, c'est le début de la stupidité , il y a toujours la tentation. C'est le Jardin d'Eden; c'est tomber en disgrace. Si tu vois la manière de détruire quelque chose, tu vas la détruire car tu vois comment elle a été créée pour te frustrer. "Je suis en train d'être énervé par cette conversation. Tu récolte de la transgression de ma part !" C'est une histoire sans fin car tu ,ne peux pas secouer tout le monde. Tu ne peux pas atteindre chaque individu du monde pour le secouer. SP: Mais à propos de... MM: Avec ce que j'ai dit sur Antichrist Superstar [second album]... Je suis content d'avoir dit ces trucs. A l'époque c'est arrivé en plein dans la tronche des gens. Ils étaient choqués comme "Wah, ça avait un mauvais goût, je ne sais pas si ça m'a plu" Je ne dirais pas la même chose de ‘Arma-Goddamn-Motherfuckin-Geddon’. Je ne m'en approche même pas. SP: Je vais changer de sujet, là, et faire appel plus à ton intellect en te demander de regarder encore le sujet de la transgression, pas seulement comme cela te concerne mais dans l'histoire pop rock en général... MM: Okay. SP: Au commencement, le rock était l'endroit propice à la subversion, que ce soit le sexe immature (Jerry Lee Lewis); l'homosexualité, ou la suggestion de celle ci, lorsque c'était encore très tabou (Little Richard); et ce que j'oserai appeler la "négrophilie"(Elvis Presley). MM: Euh, tu as dit "negrophilie ou necrophilie"? SP: Negrophilie. MM: Ouai, c'est exact. Je suis assis à Berlin pour cette interview. J'ai été très attiré par Berlin, lorsque les peintres expressionnistes pouvaient être tués pour avoir dit , ‘Je vais peindre ce ciel en violet’ et en même temps eux, [Nazis] dansaient, juraient comme des malades, utilisant des mots comme celui là [‘negrophilie’] et des expressions comme 'la chute de la société". Ils n'ont pas assez duré pour insulter le rock, mais ils ont été là pour insulter ses origines. La nuit dernière j'étais calé à regardé là télé et j'ai vu le nouveau clip d'Eminem qui parodie ‘Jailhouse Rock’ et j'ai commencé à penser à comment ‘Jailhouse Rock’ était pertinent par rapport à la modernité, l'image de la société moderne. Alors je suis là à penser à ‘Jailhouse Rock’ en me disant ‘Wow, si ce film avait été fait de nos jours, il serait encore incroyablement controversé. Je n'imagine pas ce que ça a du être à l'époque. SP: Oui, ce qu'il y a à propos de... MM: C'est tous des criminels, des violeurs, des tueurs, etc, dansant avec un gars qui a une coiffure et un beau cul. C'est incroyable pour moi. Et si tu penses à ce qui fait la chute du monde - ce qui détruit tout - le rock l'a fait. C'est comme ça que ça a commencé. Enfin oui et non. Le rock c'est la bande son. Quand ils ont commencé à la diffuser à la télé, les problèmes ont commencé. Quand tu combines l'audio et la video, tu as un media très puissant. SP: Et à propos de... MM: C'est de la propagande. C'est le Triomphe de la Volonté [Leni Riefenstahl 1934 film de propagande Nazi]. C'est là où Wagner faisait des productions d'opéra qu'avaient les swastikas et Hitler, qui lui avait une obsession homo sur Wagner, et a dit "J'aime l'allure de ça, je vais en faire quelque chose. Je suis dégue parecque je suis un mauvais aquarelliste’ Tout se rapporte à la transgression. Toute guerre. Pense que dans la nature, lorsqu'une femelle paon... SP: Paonne. MM: Ouai, bon, choisi un animal. Elles partent d'un mâle d'une autre tribu et reviennent en courant vers celui de leur propre tribu il fait genre ‘Je te défendrai et je les tuerais tous.’ C'est la transgression centrale, alors tout est à propos du relationnel, des petites amies et le rock and roll a défini ça car le rock est apparu en même temps que les médias ont changé, lorsque la télé couleur a été inventée. De façon ironique, JFK a été assassiné la semaine après la sortie de la télé couleur. Ou était-ce ironique ? Je dirais que non. Si tu veux une longue conversation à un million de dollars avec moi, recherche [multinational aerospace manufacturer] Lockheed Martin sur internet. Tu seras tellement choqué. Ils ont aussi inventé le 33 tours et la télé couleur. Ils ont inventé le satellite et toutes les bombes jamais utilisées. Ils ont inventé la boite noire. Les tours jumelles leur appartenaient, et l'avion qui s'est crashé dedans aussi. Alors tu deviens très cynique et en colère sur le fait que ce n'est pas une coïncidence et tout le monde depuis l'Empire Romain l'a compris: ‘Faisons à ce que les gens se battent tous entre eux pour leur vendre les moyens de le faire" Et le rock a été un moyen de foutre en l'air ce truc là, car ils ne le contrôlaient pas. Alors ils ont voulu le contrôler. Et ne pense pas que c'est une coïncidence que ceux qui contrôlent tout aient inventé le moyen d'entendre le rock. SP: Qui sont les figures les plus transgressives ? MM: Les citer ? Number one: Elvis Presley. Number two: Jim Morrison. Number three: Sex Pistols. Number four: David Bowie. Et ça c'est juste en grandissant, en tant que gamin... SP: Tu viens d'atteindre quelques chose d'important, là. Lors des débuts du rock, ce fut un assaut sur tous les fronts -le sexe précoce, la violence, la mort, les couples métissés, la sexualité - mais seulement une partie de ces choses ont été poussées par la suite. Pourquoi le Mötley Crüe a pu aller au bout de la sexualité seulement hétéro alors que... MM: Ils n'ont pas fait du assez bon boulot... SP: .... et des artistes comme toi ont exploré toute l'interface entre le totalitarisme et le rock, mais personne ne s'est vraiment attaqué au sujet de la sexualité précoce, de l'inceste ni même de l'homosexualité ? Je veux dire, dans 10 ans, aurons nous un groupe de rock formé de pédophiles ? Ils pourraient s'appeler The Paedos In Speedos... MM: [rires] C'est drôle que vous évoquiez cela car j'ai un disque nommé Ca sent les enfants [1995] ? Et j'ai eu une conversation avant la sortie de ‘Pretty Little Swastika’ pour changer le titre. Je l'ai fait mais pas pour me plier à la censure [le titre est maintenant ‘Pretty Little $’]. La censure se faisait pour des raisons financières. Ils ont dit, ‘Envlève cette chanson de l'album car il y a deux choses que l'on ne fait pas en musique - pas d'antisémitisme, et rien sur la pédophilie.’ J'ai dit, ‘Merci pour l'info. Je vais les combiner pour vous en chanson, je vais tailler le pubis de ma copine en forme de swatstika et lui faire porter des nattes.’ Mais je ne me fais pas l'avocat d'aucun des deux. C'est plein de haine!C'est une affirmation. Je n'ai pas inventé les mots ou symboles que les gens associent avec moi, et je n'ai pas inventé quelque forme d'hérésie. J'aurais voulu inventé un nouveau juron, mais ils existent tous déjà. Peux-tu blâmer un gamin jouant avec des cubes de lettres, qui les fait s'écrouler en épelant 'baise un gamin' ou 'tue tes parents’? Non, tu ne peux pas car c'est ce que tu as dans la tête. Alors élevez vos enfants. Laissez les lire des livres, et faire leurs propres choix. Ne dites pas aux gens quoi penser, ils deviennent fous. Et soit ils se tueront, soient ils vous tuerons. SP: La seule barrière serait-ce .... MM: écoute, Je dois partir dans une seconde pour la répet, ils m'attendent. SP: Regarde, la dernière barrière serait-ce l'homosexualité ? Les gens y buttent tout le temps - les gens comme toi, Bowie (et toi tu n'es même pas gay), et il y a d'autres stars qui sont homos... MM: La plupart sont homo, mais on ne le sait pas encore... SP: Où sont toutes les rockstars homos ? Où sont ceux qui devaient faire leur coming out après Rob Halford de Judas Priest? Si tu regardes tous les Metallica, Slipknot, Machine Head, Nickelback and Anthrax, Je garantirai qu'au moins deux de ces gars ont eu des relations avec des hommes , et on aimé ça. Surement la chose la plus rebelle en tant que rock star aujourd'hui est d'être gay ? MM: Oui. SP: J'aime penser qu'un jour il y aura un nouveau moment Sex Pistols moment car il y aura un nouveau groupe: quatre blacks homos et rappers qui interprètent la musique nus et se taille des pipes sur scène. MM: Ouai, ouai, t'as raison. C'est le tabou absolu, et d'ailleurs très bien abordé dans un excellent film, titré Dahmer, sur un [serial killer] Jeffrey Dahmer.Ils disaient quelle est la chose la plus rebelle qu'on puisse faire et que c'était donc l'homosexualité car c'était contre nature. Mais pas nécessairement contre nature Ce n'est contre bature que depuis la page 53 de la Bible ou je ne sais quoi. Sodom and Gomorrah: tu as une ville nommé après le baisage de cul : ce qui est plutôt fantastique. Ils l'ont brulée jusqu'au sol. J'ai été battu par des skinheads en Floride car les Nazi skinheads pensaient que j'étais un juif homo, les skinheads puristes pensaient que j'étais un juif homo et drogué. C'est les gens stupides qui sont assez intelligents pour lire quelque chose que quelqu'un de plus stupide qu'eux a écrit et puis ils se sentent confus et ses battent entre eux, mais ils finissent par se battre contre d'autres. Je veux dire je ne suis pas gay, mais j'ai eu le pénis de Twiggy dans ma bouche. Ni lui ni moi ne bandaient. Ni lui ni moi sommes gay. SP: Qui n'a jamais eu le pénis de Twiggy dans sa bouche ? MM: Joliment dit. Qui ne l'a pas eue ? Mais je n'ai pas peur d'affronter le dernier défi du rock. J'aime mater le public et voir les filles en premier les mecs et deuxième. Pas l'inverse .Mais j'ai été au premier rang d'un concert de Judas Priest, j'aurais peut-être pu changer de bord! Les gens en le découvrant sont tous bêtes: ‘Si tu me suce, je te détruis le cul!’ C'est ce genre d'attitude. ‘Mais si un gars me suce la bite, c'est un homo ’ C'est la consternation et la peur qui nourrit beaucoup le rock : Madonna, Prince, Bowie, tous ceux qui jouent avec la sexualité. J'ai pensé que pas moi mais j'avais oublié ‘Cake and Sodomy’ sur le premier disque, Je pense que je suis amnésique quand ça m'arrange. Je pense que je bois beaucoup pour oublier les mauvaises choses que je fais. Les gens essayent de se débarrasser du problème, mais tu ne peux pas. Je ne comprend pas pourquoi ils essayent encore. Tous les religieux font ça et c'est bien connu aujourd'hui. Essentiellement c'est pour cela que l'on devient prêtre, car on a des désirs homos que l'on veut taire. Mais porter un col ne te fait pas moins un suceur de bites. Et là t'as ta phrase accrocheuse pour l'article. |
| Par Tool |
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